北大教授张颐武挂职文化局 称官场责任大

采访人:张颐武，北京大学中文系教授，北京市文化局副局长(临时职位)

大学教授、文学评论家、拥有800万粉丝的微博发烧友、北京市人大代表、北京市文化局副局长。面对张颐武的多重身份，记者在整个采访过程中不知不觉地数次改变了标题。张颐武说他不想谈论临时职位。只要他被问到临时单位的具体情况，他的语气中就有一种官员的特别谨慎。但当谈到官场小说、微博和中国的未来时，张颐武又恢复了学者的机智和健谈。

浅谈临时就业待遇

在职轮班是一周一天，一个月一次。

主任办公室不到20平方米

北青日报:这段时间明显感觉你比去年忙多了。是因为你加入文化局后变得更忙了吗？

张颐武:越来越忙，家务也越来越多。现在必须做一些重要的事情。

《北青日报》:你什么时候到文化局报到的？

张颐武:去年12月29日。

《北青日报》:一个月过去了。文化局的工作进度如何？

张颐武:我刚刚找到一份临时工作，仍然熟悉情况。目前的安排基本上是每周工作一天，参加办公室会议和处理一些事务。在其他时候，任何时候都有事情发生，在过去的任何时候。如果时间和大学之间有冲突，我们需要相互协调和理解。

《北京日报》:你们分工了吗？

张颐武:他们中的一些人已经参与了文化发展战略的研究。

《北青日报》:这种分工感觉如何？

张颐武:因为刚刚过去，它还处于熟悉和学习阶段。我不太了解*的具体行政运作。如何做好*工作还需要一定的理解。从宏观的角度来看，学习和熟悉全局对我来说非常重要。

《北青日报》:文化局的待遇怎么样？你的办公室有多大？

张颐武:和其他副主任一样，办公室不到20平方米，这和我在大学的办公室很相似。

论*工作

*的工作远比预期的复杂。

复杂性在于如何平衡利益

《北京日报》:在你被临时任命之前，你眼中的官员形象是什么？

张颐武:在此之前，也有与*官员的接触。事实上，这一代的领导*在教育、生活、文化背景和思考问题等各方面都和我们这一代的人一样。然而，每个人所选择的道路是不同的，因为成长经历是密切的，沟通仍然是容易的，没有任何障碍。

《北青日报》:你真的进入*部门工作，和你之前想的一样吗？

张颐武:当然，当然不是。*的工作需要考虑各方面的问题，非常复杂，需要满足各种需求。这真的不容易。在某些情况下，你站在外面，觉得*的工作可能不完全令人满意。你无法理解为什么有些看似简单的事情就是做不到。但是当你进去的时候，你会发现有些事情真的很复杂。

《北京日报》:你为什么这么说？

张颐武:*的内部运作涉及方方面面。你认为一件非常简单的事情可能会影响很多方面。你会发现社会的运作并不那么简单。许多事情是一个综合的系统。如何沟通和协调是非常困难的。你可能认为改变一些事情很简单。有些人的要求得到了满足，但也可能触及到其他人的要求。公众的长期和短期需求、社会中更多人的需求和特定人群的需求是非常不同的。如何协调和平衡是非常复杂的。

《北青日报》:过去一个月最深刻的经历是什么？

张颐武:很多人认为*部门不了解实际情况。事实上，它不是。*部门对实际情况非常了解，但关键是掌握情况后要全面推进，这比我们想象的要复杂。这对我来说是一次非常深刻的经历。为什么*的许多事情不能同时做，因为为了找到一个平衡点，我们需要在这里做一些，在那里做一些。例如，如果全民医疗立即实施，福利得到充分改善，*也可以这样做，但*能否负担得起是一个问题。如果*负债累累，增税将会增加到每个人的身上，而且会有意见。

《北青日报》:你一再强调*工作的复杂性。你能给我们举几个例子吗？

张颐武:*的总方向是，每个人都知道一切都必须为公众和社会服务，但公众的要求是变化的。有时候，舆论就像流动的水，比我们想象的要复杂得多。公众舆论将会改变，而且会有短期和长期的差异。最简单的一个例子是，是否在一年的30号放假这个问题的重复实际上是公众舆论要求的结果。这在2007年之前是不允许的。后来，每个人都要求休假。怎么能不被允许呢？除夕是我国最重要的传统节日，它最终被改成了一个节日。在过去的几年里，公众舆论又一次发生了转变，认为假期是在一年的30号，留下了一天真正的假期。去年，它被改为在一年的30号不放假。很快，每个人又有了自己的看法。今年，它被改为无假日。

《北青日报》:虽然临时工时间不长，但你对这种角色转换有什么不同的看法吗？

张颐武:我曾经说过，为什么*没有这样做？然而，如果我们现在再看，如果我们这样做，将会在其他方面产生不利影响，公众的意见将会转移到那里。*运作的复杂性比想象的要复杂得多。复杂性在于如何在各种利益之间取得平衡。

《北京日报》:民意和*工作之间的矛盾的根源是什么？

张颐武:在我们国家，*是一个全能的*，各种压力都在*身上。*不得不面对各种各样的压力，而你经常是压力的一方。你给自己施加压力。*做了一件事并做出了决定。如果你快乐，他可能不会再快乐了。那么，今天你是快乐的，两天后你可能就不快乐了。公众舆论总是会有更高的要求，这是好的，但不可能立即满足所有方面的要求，满足你在这方面的最高要求，另一方面，这些要求会变成短板。现实中有许多困难。

《北京日报》:过去，你不认为*会有这些困难吗？

张颐武:并不是我过去没有想过这个问题。我能理解它，理解它。但它并没有真正投入运行。你没想到事情会这么复杂。真是难以置信。我以前认为的领域太理想化了。

论成长体验

从童年到成年，我只在班上担任宣传委员。

《北青日报》:你年轻的时候在学校当过班*吗？

张颐武:是的，但是仓位不是很大。例如，我在初中时是一名宣传委员，组织了一些文艺活动，唱了一首歌，大声朗读什么的。我还在小学当过班*。但要做到这一点，兴趣还没有太高，兴趣还在学习。

《北青日报》:以前有多少同学是*？

张颐武:是的，也是。我们所有人的背景实际上非常接近，但是我们在工作中走了不同的道路。这并不是说会有很大的差距和沟通困难。

《北京日报》:在与官员会面时，你对一些问题有不同的看法吗？

张颐武:当然，会有不同。他们是做特定工作的人，比如空气污染控制。我们说过，如果汽车停下来，PM2.5将立即降低，就像在亚太经合组织期间，效果将立即显示。然而，他们不得不考虑到社会承受不起这样的后果。如果经济增长真的没有速度呢？如果就业和收入有问题，社会会再次责骂*。做这些具体的任务非常复杂。

《北京日报》:在和同学见面时，大家会谈论身份吗？你有什么样的心态？

张颐武:没什么。虽然有些人可能仍然很重视这方面。但事实上，在我们的大学同学中，我们仍然对这件事掉以轻心。官员们无法与我们相比，也无法与我们和睦相处。他们的选择不同。每个人都在自己的道路上为社会工作。都为社会做贡献。

论网民的反应

有人说我“太沉迷于*”也是一种刺激。

北青日报:你的学生和超过800万的微博粉丝，你现在有经理了吗？

张颐武:偶尔，人们在开玩笑的时候会这样称呼它。事实上，每个人都知道我仍然是一个学者。我不认为我是*，但我只是在一个新的领域学习。我认为这是一份临时工作。当老师仍然是我的主要工作。我的主要工作仍然是在大学。临时工作非常有意义，我会尽力去做，但毕竟，临时工作不同于全职工作。教师已经有三份工作:教学、研究和社会服务。事实上，我把依恋过程理解为社会服务，这也是一种服务模式。

《北青日报》:你有没有在课堂上向学生提及你在文化局的工作？

张颐武:那不是真的。一年的临时工作是一个相对较短的参与期，这当然对我个人和我的研究工作非常有帮助。每个人都对这份临时工作感到非常新鲜和好奇，并觉得我的地位与之相反。

《北京日报》:当我第一次听到有人叫你“张炬”的时候，你感觉如何？

张颐武:我非常清楚自己的地位和地位。我的工作风格不同于其他导演。这一点仍然非常清楚。毕竟，我只是一份临时工作。然而，每个人都非常积极地帮助我，给我极大的鼓励和指导。

《北京日报》:你觉得“脱口秀”怎么样？比如，方在微博上说，你和石都是因为“太多的官瘾”才去挂职的？

张颐武:我没想那么多。他的讽刺也是对我的一种刺激。非常感谢你的建议。学术界仍然是我们安定下来的基础。我将继续推进多年来积累的工作和熟悉的领域，而不是简单地离开学术界。学术工作仍然是我的兴趣所在，也是我对社会做出贡献的一部分。当然，临时工作对我在人大的工作会有很大帮助。例如，将要提出的法案将比过去更加到位。同时，更好地了解*部门也有助于我的研究。

论官场文化

官场上哪是“纸牌屋”

不熟悉它很容易让人迷惑。

《北青日报》:过去，文化界的官员，比如文艺理论家周扬，在文化部参与非常深入和具体的工作，但像茅盾这样的人相对*。你喜欢这两种风格中的哪一种？

张颐武:两者非常不同。和周扬一样，尽管他是一位优秀的文学理论家和翻译家，但他首先是一名党的*和文化政策的制定者。但是，毛红基本上还是一个作家。虽然文化部长有大量官员，但他基本上是一个重量级人物，并参与对主要*方向的建议。就我个人而言，我绝对做不到。这是由于我的性格。我不是这样做的人，这不是我想不想做的问题。

《北青日报》:那你为什么要去临时值班？

张颐武:这是几个方面的驱动力。我是*党，也是人大代表。我在这些地方工作，接受一些培训。因此，考虑到我对情况的熟悉程度和能够更好地工作，仍然需要做更多的了解，这有助于我个人的进步，也能使我更好地为社会服务。这并不完全是我原来的工作。

《北青日报》:你读过一些官场小说吗，比如《浅黄色》和《第二号首长》？以你现在对官场的了解，你如何评价这些小说的真实性？

张颐武:我还不明白。我仍在逐渐学习。这些小说是通过自己的想象完成的。虽然它们肯定有其价值，但把这些小说与中国的现实社会运作联系起来肯定不太现实。通常你会对一个不熟悉的领域迷惑不解，并将其戏剧化。事实上，办公室生活与大学和各行各业的普通生活相似，都面临着上升和进步发展的问题。官场小说与其他职场小说相似。所有描述某一职业的小说或电视剧都会觉得这个职业的人很可笑。就像电视剧《纸牌屋》一样，它们有些模糊，但富有戏剧性且不现实。但这种荒谬也反映了公众对这一职业的看法。

《北青日报》:明年你会写一本关于你短暂生活的官场小说吗？

张颐武:我没有这个计划。我没有能力。在大学生活了这么多年，我没有冲动去写校园小说。但是这次经历对我的研究工作绝对有帮助。我现在研究的领域还包括文化创意产业的发展，文化发展的方向和路径等等，都与此相吻合。

《北青日报》:你觉得不同年代的人在行政工作风格上有什么不同吗？

张颐武:我出生于60年后。现在越来越多的年轻人在70岁和80岁之后进入行政管理序列，带来了一些连续的变化。视野越年轻，越宽广，角度越丰富。然而，在20世纪60年代，人们抵抗压力的能力和社会情感也会发生一些变化。每一代人都有自己最大的优势，并将他们带入社会角色。

论自我导向

官场责任太大了

我仍然喜欢做一名轻松的教授。

北青日报:文化局副局长兼大学教授，你更喜欢这两个角色中的哪一个？

张毅:老师，这还是一份好工作。做行政工作，压力和责任都很大。作为一名教师，我也承受着巨大的压力，我有责任进行教学和科学研究。然而，许多行政部门经常需要立即做出影响他人生活的决定。

《北青日报》:会不会鼓励学生参加公务员考试，走上仕途？

张颐武:我还是应该鼓励他。当然，这取决于每个人的气质。如果他的兴趣是成为一名学者，那当然没关系。但如果他的气质适合做公务员，我还是鼓励他去。例如，选择一个私营部门和公务员，我仍然认为为国家服务是一件非常光荣的事情，不是帮助人们赚钱，而是为一个更大的群体服务，这是一件非常好的事情，包括个人发展。虽然公务员可能会有困难，但他们未必有专业的成就感，所以这要视乎他们的个人气质。然而，我认为李光耀的想法是非常正确的。一个国家不能移交给低标准的人。公务员必须招募精英。他们有最高的智商和最好的品德。最好的团队应该加入这个团队。

《北京日报》:作为一名评论家，在这种新的身份下，你会有什么顾虑吗？

张颐武:事实上，我过去尽可能负责任地说话，现在不会有什么不同了。不是因为这个，演讲的空间缩小了，演讲变得“紧张”。只有参加工作后，你才会对这个问题有更深的了解，并从另一个角度考虑它。这个新角色是一个方面。我也是一名教师和学者，将就公共事务发言。(原名:北京大学教授、微博大亨张颐武在市文化局挂职近一个月，接受本报《张颐武:官场上的“纸牌屋”独家专访)