诺奖评委会前主席：我们是不可贿赂的

莫言获奖后，诺贝尔奖评委马悦然和前主席埃斯马克都来到了中国。两人都来宣传他们的书(马悦然翻译的特罗姆瑟姆的《巨大的谜一样的记忆看见了我》和埃斯马克的七卷本小说《失忆》，第一部)，但是几乎所有的问题都是关于莫言的。23日上午，埃斯马克与《失忆》的翻译万智以及多家媒体的小型会面基本上成了“莫言的特别表演”。幸运的是，作为一名作家和文学评论家，伊隆的回应超越了当前的“莫言热”，回到了文学本身。

鲁迅曾经拒绝诺贝尔奖的提名

林语堂和刘半农获得诺贝尔文学奖提名。沈从文生前就在“五人名单”上。

记者:外界有很多传言说，中国作家鲁迅、老舍和沈从文都差点获得诺贝尔文学奖。你能告诉我们他们背后的故事吗？

埃斯马克:是的。我们确实讨论过鲁迅。问题是，在第二次世界大战之前，没有来自东亚国家的提名。后来赛珍珠提名林语堂，一位非常优秀的中国学者和人道主义者刘半农也被提名。他是一个非常聪明的人，但是人们不把他当作作家。

鲁迅是我们首先考虑的。瑞典著名的地理学家斯文·赫定是背后的驱动力。他们去刘半农那里问鲁迅。鲁迅说我不想获奖。我没有资格。鲁迅是一个非常谦虚的人...然后他死了。

记者:鲁迅是什么时候被提名的？

埃斯马克:他没有被提名。我们问他。你看，这就是问题所在:没有足够的提名，许多优秀的作家没有被提名。所有的教授、笔会、作家协会和前诺贝尔奖获得者都可以提名候选人，但许多优秀的作家还没有被提名，然后诺贝尔奖评审团将自己提名候选人。

后来，沈从文被提名。沈从文几乎赢得了这个奖。诺贝尔奖有50年的保密政策，但幸运的是，一些秘密总是被泄露出去。几年前，马悦然告诉上海媒体沈从文，他几乎赢得了这个奖。我想如果他没有死于1988年，他就会赢得这个奖。他是五人名单中最受欢迎的评委。

诺贝尔奖从来没有“政治企图”

老舍没有被瑞典驻华大使馆问过。艺术学院从不接受*的命令。

记者:老舍在哪里？也有关于老舍的传言。

埃斯马克:我不能回答你这个问题。我能告诉你的是，瑞典文学院在20世纪60年代曾就几位日本作家进行过讨论。他们邀请了四位了解外国文学的专家。讨论持续了7年。在此过程中，两人死亡，川端康成获得了该奖项。

一万:的确有传言说，因为中国处于“*”时期，瑞典文学院于1968年写信给瑞典驻北京大使馆，询问老舍的情况。

埃斯马克:不。我们非常小心，基本上不会和任何*机构接触。一个非常重要的事实是，瑞典的大学完全独立于*。它不会接受任何指示，也不会接受*的任何补贴。*对此也非常满意，因此它不会对学院的任何行为负责，因为学院做出的许多决定可能会被一些*所不喜欢。我可以举一个例子:1970年，我们讨论索尔仁尼琴。这是我所知道的瑞典学院唯一一次联系大使馆。他们询问瑞典驻莫斯科大使馆，将该奖项授予索尔仁尼琴是否会给他带来人身危险。因为帕斯捷尔纳克在1958年获得了这个奖项，这对他个人产生了非常坏的影响，他不得不拒绝接受这个奖项。瑞典学院不希望这种情况再次发生，所以他们询问了瑞典驻苏联大使馆，但强调他们只考虑个人风险，不考虑其他人。大使馆答复说索尔仁尼琴不会有危险，但这可能会影响苏联和瑞典之间的外交关系。然而，瑞典学院回答说这可能是事实，但我们相信索尔仁尼琴是最好的候选人。这是瑞典学院不服从外交部——*部门——的一个很好的例子。

当我们讨论诺贝尔文学奖的政治方面时，我们必须明确区分“政治意图”和“政治效果”这两个词。一个国际奖项总是有政治效果的，但是这个奖项背后从来没有政治企图。

马悦然的“贿赂”只是谣言

马悦然只是18名院士之一。没有人能独立决定诺贝尔奖。这次中国之行与莫言获奖无关。

记者:马悦然最近告诉媒体，中国官员试图贿赂他。你听说过吗？

埃斯马克:这完全是捏造的。我听说过这个谣言，但这完全是胡说八道。没有人尝试过，他们知道我们不能贿赂。我也听到传言说马悦然在诺贝尔奖的评选中扮演了决定性的角色，但是他不在五人诺贝尔奖评选委员会中。他只是18位院士中的一位。

这项艰苦的工作是由五人小组完成的。他们负责提名工作，将提名人数减少到20人，然后将被提名人的简介和作品交给其他人。到5月底，这份名单缩减为5人的短名单。所有大学成员的暑期工作是阅读这五个人的作品。

记者:所以五人小组将阅读所有的作品，并提出简短的建议。然后这18位院士将决定谁将获得这个奖。

埃斯马克:是的。他们将提出一个五人的简短名单，但他们不能决定谁是获胜者，这个决定将由18名院士共同做出。任何认为一个人可以决定诺贝尔奖的说法都是无效的。曾经有一个谣言说，一个已经去世的院士据说是评委中非常强势的一个，所以很多获奖者在获奖后都会到他家来感谢他。他们不知道他实际上投了反对票。如果你见过这18位院士，他会知道他们都是非常聪明和独立的人，你会知道说他们中的一个拥有最终发言权是多么荒谬。

记者:莫言获奖后，你和马悦然都来到了中国。这也是诺贝尔奖的“政治效应”吗？

埃斯马克:这实际上是一个巧合。我在三月份来到中国，收到了一份邀请，邀请我谈论瑞典诗人马丁森的《阿尼拉》。碰巧我的小说《失忆》在这个时候出版，这是另一个令人高兴的巧合。

■谈莫言

Espmark:

虚幻的现实主义可以称为莫的原创。

(在诺贝尔奖演讲中)我们用“魔幻现实主义”代替“魔幻现实主义”，因为它已经过时了。魔幻现实主义这个词会让人误将莫言与拉美文学联系在一起。当然，我不否认莫言的创作确实受到了马尔克斯的影响，但莫言的“虚幻现实主义”主要来源于中国古代的叙事艺术，如中国神话和民间传说，如蒲松龄的作品。他将中国古代叙事艺术与现代现实主义相结合。因此，我们需要讨论马尔克斯和君特·格拉斯的影响——例如，“铁桶”。但是我个人认为马尔克斯和格拉斯的影响不是直接的。它们的真正重要性在于使中国的讲故事方法合法化。他们让中国作家知道他们可以用他们的传统艺术来写作。

因此，我认为幻想与现实的结合是莫言自己的创作，因为中国传统叙事艺术与现代现实主义的结合是他自己的创作。人们还讨论了其他人的影响，如鲁迅，如福克纳，福克纳创造了一个地方叫约克纳帕塔法县，莫言意识到我有自己的约克纳帕塔法，这就是高密。就像鲁迅有他自己的鲁镇一样。

然而，高密县与约克纳帕塔瓦大不相同。在我看来，莫言在他所创建的高密县所做的是把世界上不同的地区聚集在一起。高密没有沙漠，但莫言的高密县有。同样，历史也浓缩在他的作品中，包括二战史和当代故事。在我看来，一本书就像一个微观世界，有它自己的条件和条件，你可以在其中体验。文学世界是一个双重世界，是一个*的世界，但同时，它会迫使外部世界展示自己，展示自己的面孔，或者换句话说，它会让我们大开眼界。例如，通过阅读卡夫卡的作品，我们可以用卡夫卡的眼睛看世界，发现我们以前没有发现的东西。文学的这种双重作用非常重要，文学常常被政治辩论所掩盖。人们经常忘记文学是一个*的世界。