南开校长龚克：要加快高校去行政化进程

3月5日，全国人大会议开幕后，南开大学校长龚克接受记者采访

法制晚报(记者李红朋)南开大学校长、NPC副校长龚克是一位典型的工程师出身的大学校长。他的金属框眼镜和直筒西装风格非常细致。他毕业于北京工业大学电子工程系，在奥地利格拉茨理工大学通信与通信学院学习，在清华大学工作了19年，曾任天津大学校长。他一直处于擅长科学和工程的氛围中。自2011年起，他一直掌管南开大学，这是一所著名的综合性文理大学，在中国现代大学史上占有重要地位。在南开，龚克还被评为“最具特色校长”，强调特色的“公共能力”素质教育。

从一流大学的建设，到学习区天价的房价，到高校反腐等等，昨天下午，龚克接受了法制晚报的专访。

谈排名我国最好的大学已成为世界一流

法国之夜:*工作报告提到了教育问题。你看呢?

龚克:报告谈到了教育。一个非常突出的特点是他把这个基本点放在教育公平上。教育公平是本世纪以来我国教育的基本政策。例如，提到的包容性学前教育，如免除贫困地区高中的学费和杂费。为什么要从贫困地区开始，以解决贫困地区人均受教育年限明显低于发达地区的问题。因此，这次**支持免除学费和杂费，以提高教育水平。

例如，谈到高等教育，我们应该提高高等教育的教学水平和创新能力。我们应该把教学水平放在第一位，教学水平应该体现在所有的学生身上。这是以人为本、注重教育公平的体现。

告别:我也注意到“十三五”规划也提出“建设世界一流的大学和一流的学科”。你认为我们国家现在有一流的大学吗？

龚克:在我看来，我们最好的大学已经是世界上最好的了。

再会:就像我们著名的大学——北京大学和清华大学一样，它们在权威的著名大学名单中排名不高，但也在十强之列。

龚克:这几十个来自成千上万所大学。

输送优秀人才的是一流大学。

法万:为了成为世界级的学校，你认为我们需要改进什么？

龚克:许多排名都是基于论文的引用次数。这些数据有时能反映学校的实际水平。然而，我们还需要看到另一个方面。像清华、北京大学这样的学校几乎可以稳稳地进入前100名。这是一件非同寻常的事情。就高等教育而言，报告提出要建设“世界一流大学”，主要是指北京大学和清华大学。其余的只能称为“世界著名的高水平大学”。他没有明确地说你要去上第一节课。这一次，明确提到了我国的几所大学将在2020年加入这一排名，更多的大学将在2030年加入这一排名，甚至加入最高排名。到2050年，整个中国将成为高等教育强国。

第十三个五年计划开始设计这个目标，但是第十三个五年计划不能实现这个目标。这个世界级的建设计划，实际上，目前的实施计划已经到了2050年。我觉得世界一流大学有很多指标可以衡量，但这并不意味着哈佛有3000篇论文，我会达到3000篇。我认为世界一流大学关注的是发挥关键作用的一群大学。例如，现在我们面临着可持续发展的问题。能够提供科技成果、输送优秀人才并发挥重要作用的人是世界一流大学，所以现在我们将把我们的目标放在这里。

谈投资不能把所有的钱都扔在操场上

告别:现在一个热门话题是学习区住房。你认为学习区住房特别昂贵和受欢迎的情况如何？

龚克:住房在研究地区受欢迎的原因是我们高质量的教育资源稀缺且分布不均。如果教育资源能够普遍供应或平均分配，学区就不会有住房。

解决学区住房问题的办法不是限制房价，而是平衡高质量的教育资源。第一步是让学区分享优秀教师。不仅是教师，让校长在学区轮换，把他的教学理念从一所学校传播到另一所学校，并试图通过优秀的教师提高整个学区的水平。如果这个学区的标准是好的，它将被转移到其他学区，这样学校的水平将是平衡的。

*教育政策的方向一直是基础教育服务均等化。人们总是觉得“著名的中学更好”。虽然老师可以在其他地方上课，但是这个地方已经积累了很多年了。因此，人们的理解并非毫无根据。因此，我认为我们应该采取措施来弥补这一点，让老师们出去上课。

法国之夜:如何改善不同层次学生的问题？

龚克:临时居住证现在将被禁止，但是居住证的最初规则是进入附近的学校。现在是要“克服居住证”，即使你不在附近，我也分配额，比如，我说天津南开区好学校，我住在河东区，和平区也可以来这里上学。

然而，一些在学区买了房子的家长对此很感兴趣，并花了很多钱。结果，我进不去，住得很远的人也进不去。解决教育资源不平等的方法是吹响号角。就这样，老师也抱怨说，过去，优秀的学生来这里，成绩好的学生来这里。现在，那些挥舞着数字的人可能并不特别擅长学习，那些学习不好的人也会进来。

这需要改进流程。过去，区分学校的最好方法是根据学生和成绩。对我们学校的老师来说，这一课既深刻又肤浅。问这个学生他能做什么，问那个学生他不能做什么。它可以在学校内部区分开来。你不能让那些有足够能力吃饭的学生和那些学习能力差的学生无法理解。你应该区别对待学生。事实上，学校可以做到。通过一些测试，可以加强对弱势学生的引导，给他们更大的发展空间和更强的学习能力。因此，我们的附属中学和附属小学应该适应生源的变化，我们的教学组织应该改变。我们现在正在做这样的事情。

法国之夜:如何解决入学难的问题？

龚克:事实上，现在很难进入好的学校，所以我觉得为了缓解矛盾，我们应该加强优质教育资源的供应，建立更多好的小学和中学，包括更多好的大学。这需要不懈的努力。最重要的是努力改变教师的待遇。中小学和大学吸引优秀人才成为教师。过去，许多优秀的人员认为教师是一个非常有吸引力的职位，但现在情况并非如此。现在许多优秀的学生不想当老师，师范学校的学生也不想。他们为什么不想做呢？

为了足够吸引人，有必要准确投资，而不是把所有的钱都花在操场上，所有的钱都花在学校建筑上，墙上，还有更多的钱花在老师身上。

加强高校反腐败信息公开的思考

告别:在过去的两年里，一些大学领导已经*。你认为这种现象怎么样？为什么这么多高校的腐败*浮出水面？

龚克:高校反腐形势相当严峻。前几年暴露的问题非常突出。在基础设施领域，问题基本上出现在哪个新校园和哪个大学，这反映了基础设施领域的腐败已经渗透到大学。

近年来，也出现了新情况。当我们执行八项规定时，一些大学领导无视**的一再要求，走自己的路。这应该认真对待。大学科研经费使用中的不规范甚至腐败现象正不断受到调查。一方面，这反映出学校的管理越来越严格，纪律检查也越来越严格。要加强对高校的监督，加快高校管理*和治理结构的改革，加强教师代表大会和学生代表大会对整个高校运行的监督，提高他们在高校管理中的地位。另一个非常重要的方面是内部监督仍然非常有限，大学信息应该公开。

最近，南开大学的各种数据被公之于众，包括接受社会监督和对三所公立高校消费的内部监督。就像我现在这样，当我出国时，我必须提前宣布为什么我必须监督我去哪里和我去了多少天。一方面，我们现在应该关注高校的事情，因为每个人都认为高校不应该有这样的问题。因此，对于我们的学院和大学，你应该符合你的角色。当你不是老师的时候，有些事情你可以做，当你是老师的时候，有些事情你不能做。因为这样的事情，我们最近和我们学校的几位老师打过交道。

过去两年，去行政化的步伐非常缓慢。

法国之夜:你对大学的去行政化有什么看法？

龚克:高等学校的根本任务是培养人才，高等学校制度建设的最终目标是提高人才培养质量。如果一所大学是一个行政组织，从上到下执行命令不利于其人才培养的基本任务。体现高校去行政化的最重要措施是教务管理。因此，有必要建立以学术委员会为最高学术机构的学术治理体系。这一治理体系应包括一系列专门机构，如本科教学指导委员会、研究生学科评估委员会和学风建设委员会。学术委员会不是由党和*任命，而是由学者选举产生。

2013年，南开大学学术委员会在选拔教师的前提下成立，而不是邀请前任校长。这是一个非常重要的*基础。

法国之夜:你对今年的教育去行政化有什么建议吗？你认为这项工作的进展如何？

龚克:今年我没有提出这方面的建议，但是我在其他会议上提出要加快这方面的进程，因为*文件，特别是三中全会的决定，已经多次明确提出要加快高校的行政级别和去行政化进程，但是两年过去了，速度很慢。我个人对此感到非常不满意。我们应该果断地加快这方面的工作进程。

说起大学校长从政，我很高兴陈吉宁在新的岗位上做出了重要贡献。

告别:在过去的两年里，一些大学领导在*部委任职，大学领导轮岗。你认为这种现象怎么样？

龚克:我认为大学领导进入*职位是一件令人鼓舞的事情。这也很常见，有些人甚至成为了国家*。因此，我很高兴他们能够通过选拔一些适合担任领导职务的人进入国家管理机构，比如陈吉宁，为新的岗位做出重要贡献。他们都是过去的老同事。高校之间*的轮换，我这次还在观察，我属于被调走的。

这是否更有利于这所学校的发展，我认为还需要分析和观察。快速流通可能不符合办学规律。本文/记者李红朋(原名:南开大学校长、NPC副校长龚克:建立以学术委员会为最高学术机构的管理*——加快大学去行政化进程)