王梦恕院士接受专访 坦陈铁路改革后五大担忧
王中国桥梁与隧道专家，中国工程院院士。这位75岁的老人因其特殊的身份和大胆的言论吸引了众多媒体的关注。
3月10日，当铁道部被拆分并入交通部的消息传出时，中国铁路领域最著名的学者表达了他对改革可能导致的铁路安全、票价上涨和建设放缓等问题的担忧。
王的言论总是显得“过时”，常常引起怀疑。但他不这么认为。他说中国最缺乏的是真相。如果没有人愿意说实话，这个国家就完了。
在、会议期间，在河南代表团驻地河南大厦，王以极大的精力接待了一批又一批的记者，讲述了他所经历的铁路改革与发展的故事。
解放战争以来，有100多年历史的铁道部经历了三次重大的机构调整。新中国成立前夕，1949年1月，第一个军事委员会和铁道部成立。腾戴源将军是第一部长。当时提出的口号是“战争打在哪里，铁路就建在哪里”。当时，铁路在战争中的重要性被放在首位。20世纪70年代初，在*期间，铁道部、交通部和邮电部合并并设在同一地点，但实际上它们仍在管理自己的事务。1975年，*出来主持这项工作，重点是经济发展，并提出“经济发展必须以铁路为先”。强调了铁路在经济和社会发展中的重要性。在加强铁路建设的背景下，铁道部和交通部分离，回归到独立的部门。
在经历了几次铁道部的分合之后，王坚信，铁道部的“集权制”是中国铁路发展的最强大动力。他向《中国经济周刊》讲述了政企分开后可能出现的弊端。"分离后，火车票价肯定会上涨，甚至可能超过机票."铁路安全将不可避免地受到影响，铁路建设投资速度将放缓。
改革有益于铁路工人
《中国经济周刊》:在这次*机构改革中，铁道部被拆分为交通部。你认为这次改革怎么样？
王:什么是改革？如果改革有益于老百姓和国家的繁荣，那么就改革吧。如果不利，就不应该改革。
《中国经济周刊》:我们知道你不赞成“政企分开”。你担心什么？
王:如果将来发生大的战争和灾难，“政企分开”对我们国家是非常不利的。当我在日本开会时，日本人说:中国，一个专注于重大问题的全国性体系，能更好地解决问题。
铁道部非常重要。过去，政治局成员担任部长。这是一个半军事化的部门。它掌握了全国的运行图。整个铁路配置不会出错。因此，这个地方不能混乱；这将是混乱的，整个国家将会混乱。因此，我们应该谨慎对待铁道部的改革。
《中国经济周刊》:除此之外，这次改革还会带来什么影响？
王:铁路建设意义重大。美国只有2亿多人口，但其铁路里程已达到27.2万公里，而我国有13亿人口，但只有9.8万公里。根据中长期规划，到2020年，中国的铁路里程将达到12万公里，这意味着在未来7年内将建成2万多公里。应该说，我们目前正处于大规模开发建设时期，所有的道路网都必须尽快修复。
虽然今年6500亿元的计划投资也已经落实，5200公里的铁路也将建成，但目前的改革是否意味着要立即停止和调整以前的计划？过去，国家统一规划铁路建设，说一完工就完工，但现在要先谈判。中国铁路公司将根据可能的利益选择先修理哪一个，后修理哪一个。在这种情况下，它肯定是第一个赚钱的。不赚钱的铁路通常投资大，收益低，但它们正是它们最需要的。
当铁路的运营移交给总公司时，恐怕票价和运费都会上涨。在此之前，NDRC要求将一吨货物的运费提高1.5个百分点。在上次价格调整之前，中国的运费价格已经有30年没有上涨了。因此，铁路货运的价格一直很低。应该说，低价运输为中国的经济发展做出了巨大贡献。如果未来铁路货运价格上涨，整个国家的价格都会上涨，因为货物主要通过铁路运输，而且涉及的范围太广。乘客票价也可能会提高，而且增加的空间可能会超过机票，就像目前美国的情况一样。
《中国经济周刊》:铁道部部长盛光祖对媒体表示，多数派制度改革是好的，他支持多数派制度改革。到目前为止，你和他交换过意见吗？
王:不，我现在没有必要回避和他们的接触。我有自己的想法。他有自己的想法，每个人都有自己的想法。
中国经济周刊:铁路工人欢迎改革吗？
王:当然欢迎。因为这样，他们将会*而不那么累。由于铁道部长期以来一直在修建高速铁路，所以钱还没有到，员工们赚的利润都变成了利息。前铁道部相当于为银行工作。在盛光祖接管之前，整个铁路系统的人均年收入不足3万元。改革后，员工的工资肯定会提高。
《中国经济周刊》:你认为铁道部成为国家铁路局并并入交通部后会带来什么新的变化？
王:事实上，在七十年代初，当两个办公室合并的时候，没有人关心谁在这栋楼里工作。后来，交通部在外面建了一栋大楼，然后搬走了。这已经意味着分离。从功能的角度来看，这两者是互不相关的。铁路运营秩序井然，道路运营秩序混乱。这两个部门合并了。如果只有物理变化而没有化学变化发生，那是没有用的。我希望对铁路改革保持谨慎，不要游手好闲。
铁路部门的腐败在哪里？
《中国经济周刊》:但是在很多人眼里，政企分开的结果带来了腐败、低效等问题。你怎么想呢?
王:铁道部既不是低效的，也不是腐败的。如果存在腐败，那是非常罕见的。铁路部门的腐败在哪里？列车表皮资源的配置。因为火车运输成本低，运输能力相对紧张，所以在这种情况下会出现“我给你几节车厢，你给我一些钱”的交易，这也是腐败的原因之一。另一种是投标，中介通过帮助投标人投标获得巨额版税。然而，这并不是铁道部独有的。提交标书的所有地方都存在腐败。
《中国经济周刊》:铁道部“政企分开”后，这些问题能解决吗？
王:这个问题还是没有解决。除非我们不招标，否则中间仍有许多问题。取消投标是避免腐败的最佳方式。至于从货车中获得利益，这完全是一个操作问题。它也由运输局管理。“政企分开”并不能解决问题。
中国经济周刊:你认为刘志军和他的继任者盛光祖怎么样？
王:刘志军执政的时候，我是批评他最多的。因为他很霸道，为了追求速度，破坏环境，不科学发展，而对铁路工人不够关心。然而，他工作非常努力，有个绰号叫“刘胡来”，其他人都叫他“疯狂高铁”...
盛光祖是一个过渡人物。他到达后，我告诉他平均年收入是3万元，这根本不够。如果人民的心不能稳定，安全就不能得到保证。他接受了这个建议，上任三个月内，他立即给铁路工人加薪。经过两次调整，平均年收入上升到4万元。盛光祖稳定了军队。他的特点是科学管理，更尊重事实和听取每个人的意见。
2.6万亿债务由国家和企业共同承担。
《中国经济周刊》:据报道，到目前为止，铁道部已经欠下2.6万亿元的债务。这些债务是如何产生的？
王:解放以来，国家投资400亿元修建青藏铁路，其余铁路都是利用铁道部贷款修建的。换句话说，除了青藏铁路，国家没有在铁路建设上花一分钱，这导致了目前2.6万亿元的债务。除了1万多亿元的新建铁路，铁道部目前的债务接近4万亿元，铁道部每年要偿还银行约1000亿元的利息。
《中国经济周刊》:那么，铁道部并入交通部后，这些债务将如何处理？
王:我在这次、会议上也提出了把铁道部的债务变成国家的坏帐，由**来承担。另一部分债务将由两家新公司承担，即铁路建设和资产管理公司。中国铁路公司现在已经分离了。当然，债务不可能全部被承担。即使是，也必须是有条件的(编者按:3月14日，国务院表示，前铁道部的债务被转移到中国铁路总公司)。否则，银行今后就不敢再贷款给铁路公司了。分裂之后，情况就不同了。铁道部的贷款属于国家贷款，银行愿意放贷，但以公司名义发放的贷款未来不会这么顺利。
王、、变法后的五大忧患
如果我们在未来遇到大的战争和灾难，那将对我们的国家非常不利。
2.中国铁路公司必须首先建设盈利的铁路，而不是最需要的铁路。
火车票价和运费都将上涨。火车票可能比机票更贵，更高的运费将推高全国的价格。
4.铁道部和交通部仍在分别工作。
银行不敢再借钱给铁路公司了。(原题“访中国工程院院士、中国铁路隧道集团副总工程师代表王:铁路改革要谨慎”)