人民大学教授回应四天工作制质疑：我不想被累死

最近，以休闲经济研究闻名的中国人民大学教授王启彦在接受媒体采访时说，在一些北欧国家，人们工作四天，休息三天。根据中国目前的经济增长率，即使经济增长率稍微低一点，如果年增长率为6%，到2030年，中国可以实行三天四天的工休。

中国人民大学王启彦教授

王启彦教授的话立即在社会上引起了很大反响。一些网民说2030年还很遥远。更尖锐的网民评论说，在讨论其他问题之前，五天休息制度应该到位。8月27日，Guangming.com记者就此事采访了王启彦。

光明网:你提出“2030年中国可以有四个工作日和三个休息日”的依据是什么？

王启彦:基础是中国经济发展和劳动效率的提高。

在20世纪70年代和80年代，一些北欧国家实行了四天半工作制。挪威、法国、西班牙、希腊等国家有相对较多的休息时间。

经济水平决定了是否休息。一般来说，当你工作5天吃一个星期，你必须工作5天。当劳动效率提高到一天的工作量时，一周的食物就足够了，四天的时间可以用来休闲。随着国民收入和休闲时间的增加，休闲消费将会增加。因此，我国将逐步进入休闲社会。

光明网络:为什么是2030？

王启彦:这个数字是基于研究的。

从经济发展的角度来看，中国经济现在正以每年10%的速度增长。只要保持5%以上的持续发展，到2030年，中国将能够实现与发达国家相同的经济条件，实行四天工作制。

光明网:一些专家说中国经济发展太快了。你怎么想呢?

王启彦:经济快速发展是好事，但前提是有一个真实的增长率。而不是虚假和无效的投资，或以环境为代价的增长。

中国经济现在正进入快速增长时期。经济发展不取决于人的意志。在某个阶段，发展速度会下降。2050年的经济增长率可能会下降，这是正常的，不可能永久增长。现在美国的经济增长率大约是3%和4%。

经济发展成熟后，今年比去年好一点，生活也没那么累。这是人类追求的共同而简单的价值。

我对中国的经济很乐观。中国的规模是经济逐步发展的，这与其他国家的发展是不同的。东部中部的发展和西部东部的发展仍有潜力，南北之间也有很大的差异。

阶梯式滚动发展是中国经济发展的动力。河里有一滴水，就会有水流。这是进步。

光明网络:如何理解休闲文化？

王启彦:这和国外不同。中国把休闲与懒惰和失败联系在一起。过去的传统文化提倡艰苦奋斗。这些价值观没有错。但是如果你太节俭，太努力就是过度工作。

光明网:你觉得加班怎么样？

王启彦:过度工作的后果是你不尊重人的价值。你必须给别人一些赚钱的机会。如果所有的钱都是你自己赚的，别人不会。

我说过努力工作是可耻的，但是在特殊的时候我还是要努力工作。例如，如果在一段时间内退出一个项目是一件坏事，当然必须这样做。尤其是在经济快速增长的时期，每个国家都是这样。这需要一代人的努力。但是如果几代人都这么勤劳，那么人们生存的目的是什么呢？价值是什么？

光明网:中国休闲经济的现状如何？

王启彦:基础设施和休闲设施正在建设中。飞机、道路、铁路、地铁和铁路运输等基础设施在这一领域进行了大量投资，而且还在继续。这弥补了80年代以前的债务，现在发展势头非常强劲。

各省都意识到休闲产业是拉动地方经济发展的引擎，尤其是资源型城市正面临转型。大同、平顶山、焦作、鄂尔多斯等依靠资源转型的城市，除非转型，否则别无出路。

从经济角度来看，价格决定了一件事是否值得做。例如，在大同，煤的价格已经下降到100元/吨，挖煤不再具有成本效益。现在，旅游业开始了。游客们将不得不花100元在井下旅行一次，通过吃、喝、住实现的价值比挖煤要好得多。类似于这些休闲设施的建设，各个地区都在蓬勃发展，尤其是长江三角洲。

从环境的角度来看，社会环境的治理略显滞后。如果你出去玩，人们会意外地受到伤害，并有各种不文明的行为，如涂鸦。这个地区债务太多了。至于空气污染，它存在于许多年前。七十年代末的北京，尤其是冬天，工厂和居民烧煤，空气污染也非常严重。那时，刚刚吃饱的人仍然无法保护自己的呼吸。

今天，随着社会经济的发展，人们对环境的要求越来越高，自然要求对自然环境进行管理。目前，地方*非常重视环境改善。他们在植树种花和清理河流方面取得了巨大的进步。还有很大的努力空间。

光明网:2030年，所有人真的能实现所谓的四天工作制吗？

王启彦:不可能。如果中小企业，特别是小企业，严格执行四天工作制，增加的劳动力成本将使产品失去竞争力，企业将倒闭。

今天的法国也有一些小企业不敢实施四天工作制。但是我们的社会可以倡导和引导。例如，给它一个10至20年的过渡期，以便它能够在改善业务运营和效率的基础上实现其目标。

休闲经济一直与劳动效率联系在一起。如果劳动效率不高，休息过多，产品没有竞争力，甚至你的国家以后也不会有竞争力。

光明网:一些网民认为“休闲让人懒惰”。

王启彦:懒惰是好的，但它需要资本。

光明网:你认为你现在有资本偷懒吗？

王启彦:我也没有

在我这个年纪，我会让自己放松一点。我将安排三天的两天商务旅行，休息一天欣赏美丽的风景，放松一下。

我现在通过各种机会促进中国休闲产业的发展。我喜欢我的工作。对我来说，工作本身就是休闲。这也是一个价值概念。每个人都应该找一份自己喜欢的工作。

如果我累了，这是休闲圈里的一个大笑话:“从事休闲的人累了。”

光明网:你已经在日本住了8年了。作为日本的经济强国，休闲经济是什么样的？

王启彦:在中国人眼里，日本人是勤劳无私的经济动物。但事实上，日本人现在已经变了很多。他们工作非常努力，非常专注，但他们的闲暇时间也非常活跃，而且一直在增加。

光明网:休闲经济时代是一个新时代，如何理解它？

王启彦:从哲学的角度来看，休闲是成为一个完整的人的过程。从经济学的角度来看，它是一种供求的经济形式。

休闲将涉及各种行业，如通信、交通、餐饮、住宿、服务等。，如果都不去休闲，这个行业将如何发展？因此，休闲经济是一种全新的经济形式，是推动中国经济发展的引擎。

光明网:如何判断什么是休闲社会？

王启彦:休闲社会有四个指标。人们的闲暇时间占整个生活时间的1/2以上。休闲消费支出占总支出的1/2以上；超过1/2的土地面积用于休闲。超过1/2的国内生产总值来自休闲产业。

到那时，我们的生活轴心将从工作转向休闲，这是当今北欧的生活方式。

光明网:你认为延长退休时间怎么样？

王启彦:这可能与中国人口减少有关。

在任何社会中，人口的急剧增加和减少对社会都是极其有害的。我国经历了这两种情况。现在人口急剧下降，怎么会没有劳动力呢？

光明网:看到大多数网民的批评，你会不会感到困扰？

王启彦:我研究休闲经济已经30年了。我没想到这个话题会吸引这么多的注意力。我认为其中90%是批评的声音。我还看到一些人咒骂“呼唤动物”和“专家”。

每个人站在不同的角度是正常的，有些人支持，有些人反对。作为一名学者，一个人必须具有前瞻性。一个国家的系统设计必须未雨绸缪。一个人必须在很久以前学习，提前计划和设计。

我还了解到，目前许多甚至“双重突破”都无法实现。许多农民工和低收入群体甚至每月休息一次，这仍然很多。提到“四天工作制”对他们不公平。他们认为只有公务员才能受到这种制度的约束，但这种制度很难约束那些负责他们工作的小老板。

然而，我们需要看到社会进步和收入增加。甚至新工作的最低工资也在逐渐提高。

如今，大大小小的公园里挤满了跳舞和唱歌的人，这些都是为了休闲。总的来说，我们的闲暇时间在增加。休闲时间因不同群体和职业而异。

不是说休闲是每个人的余生。当一个人年轻的时候，他必须积累和吃苦。在谈论休闲之前，一个人必须有一定的物质基础。否则，一个人能玩什么？

因此，生活应该分成几个阶段。当你年轻的时候，你应该为将来的闲暇做更多的工作。人生的阶段不同，闲暇时间也不同。

光明网:你认为人类存在的价值是什么？

王启彦:这是一个永远会被讨论但永远不会结束的话题。不同的人有不同的观点。我认为人生的价值在于:适度的休闲和对幸福生活的追求。努力工作，休闲娱乐。