胡伟武：禁“芯”事件长期来看利大于弊

图为中国科学院计算技术研究所总工程师胡接受新华社采访。陈杰新华社

新华社北京4月20日电(记者马云飞、陈杰)4月20日，中兴通讯针对美国出口禁令，发布了《关于美国商务部拒绝激活令的声明》，称美国商务部无视中兴通讯过去两年在遵守出口管制方面的努力、巨大投资和巨大进步。这对中兴通讯极其不公平，中兴通讯无法接受。

4月16日，美国商务部网站发布通知，禁止美国企业在7年内向中兴出口任何技术或产品。声明称，中兴通讯违反了2017年与美国*的和解协议。自公告发布以来，引起了业界和公众的广泛关注。中兴通讯将面临哪些困难？这样的事件只是一个开始吗？4月20日，新华社记者采访了中国科学院计算技术研究所总工程师胡，就中兴通讯事件的起因和后果进行了阐述。

以下是采访记录:

新华社:你对“核心”禁令有什么看法？如果核心组件没有及时到位，中兴通讯将面临什么样的困难？

胡::短期内，中国电子信息产业面临巨大压力。从长远来看，利大于弊。为了实现中华民族伟大复兴的“中国梦”，总会有一些磨难。美国制裁的重新抬头是我们中华民族伟大复兴道路上的苦难之一。由于中国集成电路长期依赖人，如果“禁运”继续发酵，中国电子信息产业的企业将面临巨大压力，甚至许多企业将面临生存困难。我们必须完全放弃幻想，把自己建立在独立研究和开发的基础上。我们独立开发北斗卫星是因为美国的全球定位系统和欧洲的伽利略定位系统都拒绝中国的参与。我们还开发了天宫系列空间站，因为美国领导的国际空间站拒绝了中国的参与。对于“中国制造2025”，现在制裁已经实施，我们可以及时调整技术路线，使用自主开发的*处理器和其他组件。如果我们的工业控制系统到2025年完全自动化和智能化，将会受到制裁，这将是不利的。

新华网:中国传统核心技术产品发展缓慢。这一事件能否加快建立中国独立可控的信息产业体系？

胡:19号报告指出的发展不平衡在信息产业中非常突出。在中国，包括电子商务和微信在内的信息应用非常发达，但作为信息产业基础的*处理器和操作系统却非常薄弱。信息产业不仅受到他人的严重限制，而且国家安全也受到威胁。我们必须坚持底线思维，比如美国对中国所有元件和集成电路制造设备的禁运。信息产业发展不平衡的矛盾必须得到解决。

十八大以来，独立*处理器的研发和产业化取得重要进展。首先，自主CPU的性能在不断提高，超越了国际主流CPU的低端产品，向中高端靠拢。第二，以独立的*处理器为基础，形成了包括数千家企业的产业链，形成了独立可控的信息产业体系。第三，它已广泛应用于武器装备、党政机关、能源、交通等领域。在涉及国家安全和国家经济安全的领域使用自主*处理器已成为共识。龙芯*处理器已经广泛应用于十几个国家的重型设备，包括北斗卫星，以及以党政机关为代表的信息系统，为国家安全提供基础支持。在党、政、军装备信息系统的应用或应用试点中，以*处理器和操作系统为代表的独立基础软硬件从未成熟到成熟，独立基础软硬件产业链从组合走向组合融合，基于独立基础软硬件的党、政、军信息系统基本可用、可用、易用。

然而，国外垄断企业已经形成了对*处理器的强垄断，国内力量总体上还比较薄弱。美国对中兴通讯的制裁肯定会使中国自主的*处理器增加在党、*和军队的部署，加快其在能源、交通、金融、电信等行业的应用，并在此基础上加快其市场开放，促进中国信息产业向全球价值链上游移动，消除潜在的国家安全风险。

新华社:从长远来看，中国的核心技术应该如何发展？这次事件后的趋势是什么？

胡::美国对中兴通讯的制裁告诉我们，要改变中国信息产业被他人控制的现状，我们不能只着眼于增加产品的市场份额，而必须按照总书记的要求“建设一个安全可控的信息技术系统”。目前，中国的信息产业主要建立在Wintel(英特尔的*处理器和微软的视窗操作系统)和AA(ARM的*处理器和谷歌的安卓操作系统)之上。尽管全球约80%的电脑产自*，但由于缺乏行业主导地位，2011年中国100强信息产业企业的总利润是苹果公司的40%。2012年，苹果和三星占全球手机利润的97%，而2016年，苹果和三星占全球手机利润的94%。

只有坚持自主研发，建立基于自主开发的*处理器和操作系统的独立可控的产业生态系统，我们才能在产业中获得主动权。近年来，随着我国自主CPU研发和应用推广的不断发展，一些我们想通过自主研发摆脱的CPU和操作系统已经使我们通过技术合作或合资建立起对它们的新的依赖。通过引进技术，只有少数产品可以在别人控制的技术系统中制造。不可能形成一个安全可控的信息技术系统。

在过去40年的改革开放中，中国人民一直在密切关注外国垄断集团在我们没有技术的时候*技术，在我们掌握了技术之后通过技术合作阻止独立技术发展的小伎俩。只有坚持自主研发，建立自己的技术标准，形成独立的产业体系，才是中国信息产业摆脱他人命运控制的根本出路。