王梦恕:解决春运难题关键要拉长春节假期

中国工程院院士王。杜南数据图片

“民间资本已进入煤货运输专线”；“京沪高铁运输量足够大，估计10年后就能收回成本”；“铁路将继续提速，但会有一个过程”...全国人大代表、中国铁路隧道集团副总工程师、中国工程院院士王连续四次担任全国人大代表。3月11日晚，他在河南代表团总部接受了杜南的专访，回答了春运抢票难、高铁票价等热点问题。王在和会议期间，就中国的隧道、铁路和地铁建设提出了许多建议。

负债修路

8000亿元的预算不完全来自**，也来自各省、自治区。

杜南:中国高铁建设面临的主要问题是什么？

王:主要是财务问题，现在很难落实。*总理在*工作报告中提到“2015年铁路投资保持在8000亿元以上，新增生产里程超过8000公里”

杜南:资金不到位，如何解决铁路建设成本？

王:8000亿元的预算不完全是*的，也是省、自治区的。例如，对于成Xi高速铁路，地方*和**将按一定比例出资。过去，比例是37: 30，省*出资30%，**出资70%。一些省份，如广东，可能有70%来自地方，30%来自**。如果财政压力很大，铁路公司也要分担一部分。如果贷款不能按时发放，中铁建设局、中铁建设及其他建设单位将因资金不足到附近银行贷款。由于贷款税率很高，每个建设局现在有230亿元贷款，贷款率为90%。然而，一个大型的国家铁路网即将形成，相邻省会之间有高速铁路连接。建设一个短距离网络不会花费一大笔钱。到2015年底，铁路里程将达到12万公里，2020年的长期规划目标将提前五年完成。每年铁路运输总收入达到1500亿元，预计到2035年将还清贷款。到2040年，铁路建设将达到17万公里。

引入私人资本主要是因为铁路利润不能分成股份，而股份应根据铁路折旧计算。私人资本投资者心中不平衡。

杜南:钱不够。你考虑过引进私人资本吗？

王:目前，各省的短途铁路都可以让民间资本进入，因为短途铁路可能只需要几十亿美元。事实上，民间资本已经进入煤炭和货运专线。例如，内蒙古经陕西、山西、河南、湖北和湖南至江西的“蒙中铁路”全长1837公里，由双方共同出资。铁路公司占50%以上的股份，其他煤矿企业占30%以上的资本，还有民营企业投资。然而，这条专用煤线仍处于招标准备阶段，预计将于2015年秋季开工建设。最初预计支出超过1500亿元，现在应该上升到2000多亿元，但资金基本上可以得到保障。还有五条特殊的煤炭线路正在调查中。

杜南:引进私人资本有什么困难？

王:主要原因是铁路利润不能分成股份，铁路折旧要在股份投资后计算。私人资本投资者心里不平衡。事实上，动员更多私营企业投资铁路是绝对有利可图的。由于产品的改造和升级，铁路可以运行100多年，而大多数工厂只有20到30年的寿命。当资金投资于铁路行业时，盈利时间将会延长，这肯定比存款银行更具成本效益。

门票太贵了。

京沪高速铁路有足够的客运量，预计10年后可收回成本。但是，根据规定，票价基本上不会在为收回成本而设定的12年期限内进行调整。

杜南:一些乘客仍然认为高铁票价太贵。

王:一点也不。主要原因是设备折旧占很大比例。例如，京沪高速铁路投资超过2200亿元，设备折旧一般按10至15年计算。如果按10年计算，每年将超过220亿元，包括各种运营费用、能源成本、工人工资等，这些加在一起就决定了票价。

杜南:建一条高速铁路回到首都需要多少年？

王:一般是10-12年，人口特别少的地方最多15年。例如，京沪高速铁路的目标是在12年内收回成本，这是一个难以实现的目标。2011年，京沪高铁的票价被认为很贵，但包括投资在内的利息应该在票价中平均分摊。现在看来，京沪高速铁路已有足够的客运量，预计10年后可收回成本。但是，根据规定，在既定的12年成本回收期内，票价基本不变。事实上，价格每年上涨3%。因此，在高铁票价不变的情况下，每年票价下调3%。

杜南:成本回收后票价会降低吗？

王:考虑到每年的物价上涨速度，票价实际上每年都在下降。成本回收后，如果运营过程中的能源和资源消耗无法满足，票价将不得不提高。如果超过固定的成本回收期限，票价将不得不提高，否则铁路系统将受到影响。然而，提高票价需要非常谨慎，尤其是在货运方面。铁路货运更害怕提价，因为这会严重影响全国价格。过去，铁路货运几十年都不敢提高运费，只是牺牲了铁路工人的利益来为大家服务。

高铁走向国外

在国内建设的同时，我们也应该考虑到国外去建设。只有双管齐下，中国经济才能继续快速发展。

杜南:高铁真的该“走出去”了吗？

王:现在是修建铁路的时候了。在国内建设的同时，也有必要考虑到国外去建设高速列车，以便“走出去”。只有双管齐下，中国经济才能继续快速发展。

杜南:日本的高速铁路技术也非常先进。

王:在高速铁路方面，日本领先。他们的二极管、电阻、电容和其他核心元件运行良好。有许多技术值得学习，如分散牵引技术。然而，日本最大的缺陷是铁路技术不够好，铁路稳定性不够，而中国的铁路技术处于世界领先地位。

杜南:南车和北车为什么要重组合并？

王:兼并不仅减少恶性竞争，而且有助于提高技术水平。随着技术产业的兼并，技术垄断，技术水平提高。然而，技术垄断并不等于经济垄断。此外，两家公司的合并也减少了海外总支出。外派人数的减少可以节省很多费用。两者融合的*还是很好的，有利于技术发展，有利于节约投资，有利于项目向国外转移。

高速铁路的提速

目前，铁路将继续提速，但会有一个过程。

杜南:你认为高铁应该提速吗？

王:从现在开始，铁路会继续提速，但会有一个过程。例如，兰州至乌鲁木齐的铁路已经提速，计划时速200公里。然而，由于该地区昼夜温差大，影响了轨道的稳定性，现在速度控制在每小时180公里左右。我还提议尽快加快速度。事实上，从兰州到乌鲁木齐的铁路系统是按照每小时350公里的速度标准建造的，包括坡度和弯道，也是按照这个标准设计的。加速很容易。然而，考虑到西部地区的风、沙、紫外线和昼夜温差，安全仍然是第一位的。

杜南:高速铁路的速度是多少？

王:一般来说，经过半年的测试，如果没有问题，速度是可以提高的。有些地方比较复杂，考试时间是一年。例如，当测试京沪高速铁路时，从低到高，最高速度比350公里/小时的设计速度高10%，即385公里/小时。如果列车机身没有问题，它将被送到铁路局使用。

考虑到机车的寿命和空气动力学原理，我们按照每小时385公里的标准接受了它。事实上，结合机身的使用寿命和列车的空气动力系数，为了确保安全，列车的实际运行速度控制在每小时300公里。

事实上，一条标准速度为每小时250公里的铁路现在可以保证每小时220公里的运行速度。京Xi铁路已经过测试，非常安全。

杜南:如何确保高速铁路的安全行驶？

王:高速铁路白天运行，每天晚上都要进行全线的安全检查，这是非常关键的。每天晚上12点至第二天凌晨4点固定。成千上万的铁路工人按照分工进行了全面检查。包括机车、轨道、供电系统、自动控制系统等的检查。例如，两条轨道之间的距离和高度差不应超过两毫米。

关于春节

解决春运难题的关键是延长假期。在2015年春节，许多*企业将有12天甚至15天的假期，所以交通压力大的问题将会好得多。

杜南:当你看到每个人每年春天都抢着回家的票时，你有什么感觉？

王:不是抢票，是一个人买了太多票。有些人在不同的时间买票，多达12张票，这极大地影响了铁路的管理。铁路系统应根据售票情况提前准备不同等级的车辆。最后，有大量退款，这大大影响了铁路调整计划。在刚刚结束的春节期间，没有提前购票的乘客可以当天在车站购票。提前售票是为了让乘客买票更方便，而不是让你自己买很多票。

杜南:12306票务网站遭到批评。

王:票务软件修改后，这方面的问题解决得很好。有些人认为买票的软件应该公开。如果它被公开，有人会寻找软件漏洞。现在我将对公众保守我的秘密。你不知道我用的是什么软件，所以你不能利用漏洞有效地控制票贩子。现在仍有一些售票商不得不排队，所以没有出路。

杜南:春节问题什么时候能彻底解决？

王:春节交通困难不会再发生了。在过去的2015年，没有乘客滞留在主要火车站的案例。如果你那天去火车站买票，你会遇到很多退款。因此，春节的问题已经解决了。事实上，去年春节没有乘客滞留两三天，他们也买不到票。要解决春节交通问题，关键是要延长春节假期。在2015年春节，许多*企业将有12天甚至15天的假期，所以交通压力大的问题将会好得多。

声音

考虑到每年价格上涨的速度，票价实际上每年都在下降。成本回收后，如果运营过程中的能源和资源消耗无法满足，票价将会提高。如果超过固定的成本回收期限，票价将不得不提高，否则铁路系统将受到影响。然而，提高票价需要非常谨慎，尤其是在货运方面。铁路货运更害怕提价，因为这会严重影响全国价格。

——全国人大代表、中国铁路隧道集团副总工程师、中国工程院院士王

采访者:杜南记者吴明实习生姜惠贞姚鑫白豆来自北京整合:陈石