程泰宁院士：中国山寨建筑多 部分官员干预设计
中国工程院院士程泰宁说，建筑领域的问题绝不是简单的学术问题。受访者提供了照片。
■对话人物
程泰宁
著名建筑师，中国工程院院士，东南大学建筑设计与理论研究中心主任，中国第三代建筑大师代表之一。
■对话动机
陈的“大裤衩”破坏了原有建筑，带来了安全隐患。他批评颜姣的“帝王酒店”的庸俗建筑。最近，在新书发布会上，“当代中国建筑设计的现状与发展”研究小组组长程泰宁指出了过去30年来建筑领域存在的各种问题。
该研究小组将过去4年的经验纳入了两本书《当代中国建筑设计的现状与发展》和《当代中国建筑设计的发展战略》。程泰宁院士指出，在建筑业中，崇洋媚外、迷恋外国人的现象十分严重。大型建筑已经成为城市炫耀财富的工具，领导者喜欢成为设计师。他努力唤醒社会各界，用一千座城市和破碎的文化共同改变中国建筑设计的现状。
项目
“做这个题目得罪领导”
新京报:这两本书可以说是当前建筑领域研究的重要成果。你最初是怎么想到做这个课题的？
程泰宁:说来话长。当一开始决定做这个题目时，许多人，甚至是研究组的人，都不太自信，觉得很难做。
北京新闻:为什么？
程泰宁:首先，建筑设计缺乏一套标准。如果你说得好，很难说服对方相信一栋建筑，但我不这么认为。更重要的是，我们说过去30年建筑领域的问题主要是针对*和领导，这冒犯了人们。当时，有人建议我，你为什么做这个题目，得罪了领导，是否要接这个项目，这方面会有压力。
北京新闻:你为什么决定坚持下去？
程泰宁:在过去的30年里，我一直认为中国建筑应该被整理和总结。如你所见，我们的城市充满了媚俗建筑和假建筑。这个问题早就应该总结和讨论了。它不能这样继续下去。
在这个项目的三年中，反对的声音从未停止过，“如果你不理解建筑的问题，你会说它是徒劳的。”后来，我想，如果建筑师自己没有说出来，你会期待谁呢？
北京新闻:有责任感吗？
程泰宁:作为一名建筑师，我一直相信少说多做，让作品说话。后来，人们慢慢发现，许多问题不言而喻是无法解决的，公众不理解这些问题，*盲目行动，建筑师自己也不说话，这将使他们返回更加困难。
新京报:不久前在一个文艺论坛上，总书记*说“不要建造奇怪的建筑”。现在许多人说这个话题是及时的。
程泰宁:这有点巧合。事实上，我们的研究始于四年前。然而，这仅仅表明建筑问题不再是建筑业本身的问题，它已经引起了国家最高*的注意。换句话说，即使我们不做这样的研究，我相信别人也会做。
鬼脸
建筑师要么屈服，要么走出去
新京报:在建筑领域，领导盲目指挥的现象很严重吗？
程泰宁:没错。在我们的项目中，许多建筑师在谈论他们的经历时非常兴奋。事实上，每个人都有同感。毕竟，对建筑有专业的评估标准，但现实是“领导者越大，建筑水平越高”，他有最终的发言权。
北京新闻:建筑师不能保证独立性？
程泰宁:在权力主导的背景下，作为建筑师，一个人要么屈服，要么出局。如果你不听我的，如果有人听我的，你无论如何都要照我说的做。
北京新闻:你遇到过类似的情况吗？
程泰宁:建筑业的许多年轻朋友会说，我在这个职位上会更好吗？我会受到更少的干扰吗？它更好，但真的没好多少。很多时候我们不得不妥协，妥协甚至放弃。
北京新闻:这样的例子有很多吗？
程泰宁:很多。让我给你举个例子。
五六年前，我制定了两轮计划，要在山西建造一个40万平方米的建筑群。领导们总是不满意，说他们想要民族符号和中国元素，并特别建议我设计一个类似于*军委和*部的檐口和柱廊。我是一名建筑师，我有自己的职业立场和坚持，然后我不得不放弃。
现状
疏离的央视“大裤”
北京新闻:*喜欢的东西更具体吗？
程泰宁:*喜欢在国外看到什么。他会对你说:“你给我设计了一座像外国建筑一样的建筑。”你可以通过观察遍布中国的假建筑来判断。建造一个“白宫”和一个欧式街区。*认为这有很大的地位，但在建筑领域，假建筑是最卑鄙的。
北京新闻:*如此高兴的原因是什么？
程泰宁:缺乏文化自信，崇拜外国和海外粉丝。在一些*和开发商看来，大型项目必须邀请外国建筑师，否则项目将达不到要求。
几年前，温州世贸中心项目的业主委托我们做这个项目，但有一个条件，他希望能找到一个外国设计公司与一个高桥梁设计师合作。在美国有一家我非常熟悉的著名建筑公司，所以我向他们寻求帮助。在方案审查期间，业主希望外国人介绍方案，但在审查会议召开的前一天，建筑师被总部召回，只有我一个人介绍方案。在会议上，业主特别强调美国建筑师因为9/11事件不能来。事实上，所有的计划都是我做的，这太有趣了。
《新京报》:那么在一些城市，近年来几乎所有的大型作品都来自外国建筑师？
程泰宁:这种现象在北上官更加明显。我们调查了北京、上海和广州大约一平方公里的城市核心区。结果表明，上海这一地区的26栋建筑都不是由国内设计师设计的。在广州的12栋建筑中，只有3栋是中国设计的。北京十栋建筑中有六栋是由西方建筑师设计的。在中国三大城市的核心区域，不到1/4的建筑是由国内建筑师设计的。《纽约时报》网站上的文章曾公开宣称，“中国几乎所有著名的现代建筑都是由外国建筑师建造的”。
北京新闻:以“大裤子”为例，你一直对它的设计持批评态度吗？
程泰宁:事实上，我批评“大裤衩”是因为它为了造型而挑战了机械原理和消防安全底线，给结构安全和消防疏散安全带来了严重的隐患，也带来了超高的工程造价，从最初的50亿元到竣工后的100亿元不等。在某种程度上，央视大楼已经被异化为一种满足广告需求的超大型装置艺术。这种违反原建筑的非理性倾向值得我们关注。如果不指出这种倾向，它就会蔓延开来，产生不良影响。
新京报:只关注造型，不顾安全和功能？
程泰宁:这是一个违背建筑基本规律的问题。几年前，在高速铁路*期间，新的高速火车站随处可见。形状越夸张，视觉刺激越好，效果越好。与其问建筑是否安全、节能、满足人流组织的需求。所以你可以看到一些高速火车站漏水，机场的屋顶被吹走了。有许多安全问题。
外国的规则是建筑师设计建筑并对任何问题负责。然而，在我们国家，天价的设计费被支付给他们，而*支付了这个问题。对一些外国建筑师来说，中国的一些地方真的是“富裕、愚蠢和快速”。
变化
从重建规则开始
《新京报》:事实上，这些年来，许多国内建筑师的作品获得了国际认可。
程泰宁:是的。许多中国建筑师在世界上有一定的影响力。他们设计中的东方理念可以得到国际认可，但我们的*却不认可。这的确很令人难过。
《新京报》:总结了这些问题之后，我们应该如何解决呢？
程泰宁:我们正在做这项工作，总结一些经验和教训，希望能引起社会各界特别是领导的关注。这两本书的出版产生了一些影响。
说到改变，不是一蹴而就的。建筑领域的问题不仅仅是简单的学术问题，建筑问题不能仅靠建筑来解决。变革需要一个漫长的过程。
新京报:目前能做些什么？
程泰宁:作为一名建筑师，*设计超出了我们的控制。但是，可以从一些具体问题开始提出建议。
以建筑招标为例，这一过程能否公开透明？你为什么选择它，领导决定计划的依据是什么，是否可以公开，这个要求不是太高。
还有国际招标的问题。目前的情况是，对于许多大型项目，中国建筑师没有机会与外国建筑师平等竞争。直到最近，在总书记的指示下，南方的一个大城市邀请了对博物馆的投标，并且领导指示寻找外国建筑师。结果除一家当地建筑设计单位外，所有其他国内建筑师均被排除在外。有些人对外国的痴迷暂时无法纠正，但可以通过制度来纠正。这次我们在“院士提案”中提到，应该规定“在国际招标中，中国建筑师不能少于一半”给中国建筑师一个机会是可以的。
北京新闻:我听说社会各界对这个项目的成果给予了高度评价。你怎么想呢?
程泰宁:我受宠若惊。我们研究的根本出发点是为中国建筑师寻找一个更好的创作环境，并引起各方对建筑设计领域存在的问题的关注。我们才刚刚开始。
《新京报》记者陆在浙江杭州报道(原标题:中国山寨建筑中的多官干预设计)
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